La Coctelera

GALLOS DE MARZO

SOMOS POLLOS PIO PIO MUY POLLITOS www.gallosdemarzo@gmail.com

13 Octubre 2009

Pues no, la Armada Invencible no fue vencida

 

Los historiadores saben que España perdió sólo veinte de los 120 barcos que formaban la Gran Armada de Felipe II, que además no tenía por misión invadir Inglaterra, pero los tópicos son resistentes y aún se siguen reproduciendo las falsedades y silencios que han envuelto durante siglos este episodio histórico. Realmente, ¿fue vencida la Armada Invencible?

Entre 1981 y 1989, cinco equipos de investigadores analizaron millones de documentos de archivos españoles, ingleses, franceses y holandeses para arrojar luz sobre lo que durante mucho tiempo se consideró una gran derrota.

Armada Invencible o... ¿Armada Invencida?
Un equipo del Museo Marítimo del Cantábrico se ocupó de estudiar los barcos y su armamento, dirigido por el historiador José Luis Casado Soto, que ha clausurado ahora el ciclo de conferencias organizado por la Asociación para la Divulgación de la Hispanidad para conmemorar el 12 de octubre, con un nuevo acercamiento a la que él prefiere llamar "Armada Invencida".

Han pasado veintiún años desde que se publicó aquella investigación, que recibió el Premio Nacional de Historia Naval, y Casado Soto cree que ningún historiador serio, ni siquiera si es inglés, sostiene ya los mitos de siempre sobre la supuesta gran derrota marítima española.

Pero, desde entonces, ha denunciado en un congreso la escasa deontología profesional de algunos de sus colegas ingleses, que parecían creer que lo que se publica en español no existe, y también se ha sorprendido, no hace tanto, con un documental en el que un reputado hispanista repite los tópicos eternos.

Internet, mala fuente
Quien quiera saber lo que ocurrió con la mal llamada Armada Invencible y eche un vistazo a Internet se encontrará, una y otra vez, con el mismo relato que el rigor de una investigación minuciosa ya ha desmentido, a no ser que limite la navegación a acreditadas páginas universitarias.

"Las cosas que sabemos los académicos tardan mucho en llegar a los medios de comunicación y los tópicos y los mitos tienen una resistencia tremenda", ha dicho a EFE Casado Soto.

Este historiador tuvo en sus manos los documentos de la Hacienda Real, que nadie había tocado tras los contables de la época y en los que se describe detalladamente aquella flota.

Convoy de 120 barcos
Entre miles de cifras encontraron las claves que les permitieron averiguar que la Gran Armada era un convoy de 120 barcos, de hasta 20 tipologías distintas, la mayoría de carga y alquilados a italianos y alemanes.

También comprobaron "con total claridad" que no iban a invadir Inglaterra sino que llevaban soldados, munición y vituallas para apoyar a los tercios de Flandes, que eran los encargados de esa misión, y escoltarles en el paso del Canal.

Sólo 2 barcos españoles perdidos
A los puertos del Cantábrico, principalmente al de Santander, regresaron cien de las 120 embarcaciones. Entre los que se perdieron, sólo un diez por ciento eran barcos de guerra españoles, que contaban con la tecnología de una primera potencia.

De ello dan fe los legajos de la contabilidad de la Armada, que reflejan que se seguía pagando el sueldo a esos barcos "y los muertos no cobran", apunta el historiador.

El Duque de Parma, que estaba al frente de los tercios de Flandes, no "quería jugársela" con la invasión y no respondió a los seis avisos que le envió el Duque de Medina Sidonia al pasar el Canal, para coordinar la operación y la hizo fracasar.

Los ingleses renunciaron a combatir en 3 ocasiones
Según Casado Soto, la batalla de Las Gravelinas, en Calais, fue "una batalla muy relativa", porque "allí no venció nadie y la armada no fue destruida".

Mientras navegaba hacia el Mar de Noruega, la flota española presentó formación de batalla hasta en tres ocasiones a la inglesa, que renunció a combatir y que dejó de seguir a los de Felipe II cuando llegaron a la costa escocesa.

Lo peor, un huracán
A la vuelta, la cola de un huracán del Caribe acabó con algunos de los cargueros alquilados pero el grueso de la flota regresó al Cantábrico, la mayor parte a Santander, donde fueron atendidos unos 9.000 hombres heridos, de los que se salvaron nueve de cada diez.

La 'Contraarmada' inglesa si que fue derrotada
Y lo que casi nunca se cuenta es que unos meses después Inglaterra flotó su propia "Contraarmada": más de 200 barcos encargados de destruir los galeones de Felipe II que estaban siendo reparados en la localidad de Astillero.

Pero sir Francis Drake desobedeció a la reina y se fue a La Coruña para apropiarse de un supuesto tesoro. De allí partió a Lisboa para tratar de levantarla contra Felipe II pero "le dieron para el pelo".

Murieron el doble de hombres y se perdieron más del doble de barcos que en la Armada pero esta Contraarmada es casi desconocida. "Nadie habla de ella y eso sí que fue un fracaso", señala Casado Soto.

http://actualidad.orange.es/nacional/pues_no_la_armada_invencible_no_fue_vencida_346676.html

 

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Patria Sindicalista

Patria Sindicalista dijo

Nueva campaña de FE de las JONS:
«No a las guerras de Zetapé»
[13.octubre.2009] Este lunes, 13 de octubre, vamos a ver a el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero sonriente junto a al presidente de los EE.UU. Barack Obama. Estrecharán sus manos y nos ofrecerán unas bellas palabras para intentar que los españoles nos olvidemos durante un rato de la brutal crisis que nos azota. Sin dudar será un «acontecimiento planetario» con el que llenarán informativos y periódicos esquivando así la acuciante problemática de crisis por la que atravesamos.
Para contentar a Obama, Zapatero no duda en enviar más soldados españoles al avispero de Afganistán, donde nada se nos ha perdido a los españoles. Se nos ha dicho que es una misión humanitaria y de paz, pero aquello es una guerra a pesar de que el Gobierno pretende ocultárnoslo. Las noticias sobre el estado y las condiciones de nuestras tropas en dicho país son patéticas. Los cadáveres de nuestros soldados y los heridos y mutilados que retornan son una prueba de ello. La situació de muchos heridos y mutilados pertenecientes a la clase de tropa es verdaderamente sonrojante.
La intervención norteamericana en Afganistán forma parte de la política agresiva de los Estados Unidos en defensa de sus intereses imperialistas. El hecho de que a día de hoy, tengamos a nuestras tropas en otros países, demuestra la sumisión de nuestros gobernantes al Gendarme americano y una demostración palpable de nuestra falta de soberanía, de libertad y de dignidad nacional.
El sentido de la existencia del Ejército español se fundamenta en la defensa de la integridad y defensa de la Patria. España es una colonia del Imperio norteamericano desde que los invasores impusieron sus bases hace décadas durante la dictadura franquista. Bajo la restauración monárquica, esta sumisión ha continuado llevándose a cabo bajo los diferentes gobiernos de derechas y de izquierdas. La culminación de esta política fue nuestra integración en la OTAN y hoy lo es el envío de nuestras tropas a escenarios de conflictos con los que nada tenemos que ver.
Nada podemos esperar de la «oposición» que intenta capitanear Mariano Rajoy, pues en esta cuestión su política es idéntica a la del PSOE. Nada podemos esperar de la pseudoprogresía que se movilizó por la salida de nuestras tropas de Iraq (también defendida en su momento por nosotros) pero que prefiere mirar a otro lado y olvidar el lema que hace unos años repetían hasta la saciedad: «No a la guerra». En este caso el interés partidista y las subvenciones pesan más en la balanza que los intereses de España y que el principio de independencia nacional o el pacifismo.
Por todo ello, Falange Española de las JONS reclama:

— El retorno inmediato de TODAS nuestras tropas que se encuentran fuera de nuestras fronteras.
— La expulsión sin dilación de tropas, materiales o agentes militares norteamericanos de nuestro suelo.
— El abandono de la OTAN, organización que se fundamenta en la sumisión y dominio hacia el Imperio corrupto e insaciable que nos invade con todo el «sabor americano» y que se plasma política, económica y culturalmente.
— Una política de independencia nacional y de soberanía que nos permita trazar nuestras alianzas con aquellos pueblos hermanos sin injerencia de ninguna potencia extranjera.

NI UN SOLDADO ESPAÑOL FUERA DE NUESTRAS FRONTERAS.
NI UNA GOTA DE SANGRE AL SERVICIO DEL IMPERIALISMO YANQUI.
¡NO A LAS GUERRAS DE ZETAPÉ!

13 Octubre 2009 | 10:17 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

No tengo mas que sorprenderme con el articulo de Patria sindical, con el que coincido en ciertos aspectos, pero que discrepo en otros.
Lo del Imperialismo yankee, además que me suena a soviet, resulta artificial y aprensivo,¿nosotros, la vieja Europa dando lecciones, de qué?, ¿a quien? de imperialismo a caso, antes de que ellos tuvieran su guerra civil, nosotros estábamos pegando tiros en Vietnam.
¿ Todavía andamos con los chistecitos de la "inteligencia militar y " la guerra es una cosa muy seria como para dejarla en mano de los militares", no si al final daremos gracias a Chacon y al Zp, ! a si les fue en la guerra civil !.
Por el hecho de que a nosotros nos mataran en Madrid a casi dos centenares de personas y nos venimos con el rabo entre las piernas y pidiendo perdón, ¿les vamos a pedir a los americanos que miren a otro lado, cuando les matan a 3000 ciudadanos?.
¿Quien echa de menos a Sadam? ¿cuando gaseaban a iranies y kurdos cual era el eslogan, que no me acuerdo? ¿estamos de colegueo con al qaeda y los demás radicales? desde cuando a estado el pueblo español tan sensibilizado con estos elementos.¿ donde estaban los tiernos cuando lo de los Balcanes?, ¿ lo resolvimos nosotros ?, ¿cual era el interés económico yankee en la zona?.
Hemos llegado a rayar lo patético en cuanto al antiamericanismo y el antisionismo, todo el puto día hablando del temita de las armas en USA y resulta que los brasileños y los mejicanos los triplican en muertos, caray, nadie habla de los Yemenies, Libanese, Antiguas Repúblicas Sovieticas y un largo etc.. pero lo mas chocante es que se lleva ignorando la cultura armamentista de las ejemplares democracias nórdicas, ha, por cierto Suiza tiene ejercito, muy moderno y una floreciente industria de armamento, pero bueno, esto es como siempre. pero yo se quienes son mis enemigos y por lo tanto los enemigos de estos se convierten en mis amigos. Pido disculpas avergonzado a todas y cada una de las familias de los EEUU que perdieron algun miembro en nuestros dos ultimos conflictos mundiales provocados por los muy cultos y civilizados EUROPEOS, de verdad que no no lo mereciamos, y coincido con la familia del Cabo Cristo en el agradecimiento de haber eliminado a los causantes del ataque que le costo la vida, gracias marines.
De la situacion de nuestras tropas, heridos y mutilados solo somos responsables, nosotros los españoles y nuestros gobernantes.
Recordemos que por cada caso vergonzoso de ellos, nosotros los europeos le damos replica sobrada, pero de tanto decirlo hasta no lo creemos
AE

19 Octubre 2009 | 08:23 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Voy a ver si respondo.

1 Noviembre 2009 | 12:31 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

¿Por qué no sale publicado lo que escribo? ¿Es por límite de caracteres en el mensaje (he visto mensajes más largos por ahí) o es porque los mensajes largos tienen moderación antes de publicarse? Es que lo he enviado 3 veces.

1 Noviembre 2009 | 03:31 PM

gallos-de-marzo

gallos-de-marzo dijo

Apreciado "Hispanorrevolucionario".
En tres años de vida este blog nunca ha censurado ningún comentario, ni con carácter previo a su publicación ni una vez editado. Quizás se trate de un problema técnico que, por lo general, tienen un carácter temporal.
Saludos.
GALLOS DE MARZO.

2 Noviembre 2009 | 02:10 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

No no, gallo de marzo, si yo no digo que me lo hayais censurado, no pretendia hacer critica, perdona si lo has entendido así. Sera probablemente un problema tecnico.

No pasa nada, como tengo guardado el texto (para no escribirlo de nuevo cada vez que lo intento poner, pus paso a intentar publicarlo una vez más, y si no aparece pues lo voy escribiendo poco a poco en pequeños mensajes y sin problema.

Un saludo.

2 Noviembre 2009 | 07:02 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

No se trata de dar lecciones (que los españoles les podemos dar Y MUCHAS, por Historia, vaya).

Los yanquis no están en Afganistan porque les mataran a 3000 civiles, Estan alli por la construcción de un gaseoducto, mira este video a partir del minuto 5:

http://www.youtube.com/watch?v=VhyVLIHh3d8

Y este, que es su continuación, los 3 primeros minutos:
http://www.youtube.com/watch?v=QhC10O6JhxU&feature=related

2 Noviembre 2009 | 07:11 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Para que te hagas una idea de las mentiras que usan los Estados Unidos para declarar guerras con el unico objetivo en la inmensa mayoria de los casos de defender sus intereses, mira este video:
http://www.youtube.com/watch?v=2oHoB-GjPJU&feature=related

Por cierto, no tuvieron los EEUU problemas de aupar al poder a los talibanes cuando los sovieticos invadieron Afganistan, entonces los llenaban de elogios (hay que ver lo que hace la propaganda): Mira a partir del minuto 7
http://www.youtube.com/watch?v=DBVAfpt3_6s&feature=related

2 Noviembre 2009 | 07:12 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Lo de Iraq la excusa fue las aramas de destrucción masiva...que luego no existieron, todo mentira, por petroleo. Sadam era un tirano, pero un tirano del montón, que los hay peores. No les dieron lastima a los Estados Unidos los 300.000 ugandeses muertos por culpa de Idi Amin Dada, claro, ni les da lastima los miles de muertos en Zimbabue por culpa de Mugabe, ni les da lastima los niños que trabajan de esclavos en la República Democrática del Congo extrayendo diamantes (un negocio tremendo) o coltán (claro, como es fundamental para la telefonia movil, que les den a los exclavos, total ¿para que liberarlos?). Tampoco les han dado pena los miles de muertos que hubo en Sierra Leona, ni los que hay en Darfur, eso no les da lastima, siendo muchisimo peor que lo que hizo Sadam Hussein.

2 Noviembre 2009 | 07:12 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Dices:
"todo el puto día hablando del temita de las armas en USA y resulta que los brasileños y los mejicanos los triplican en muertos, "

Pruebas, dame pruebas. Dudo que eso sea así, solo con el historial de guerras que tiene USA les dan 80 vueltas en victimas. Hirosima y Nagasaki, Dresde y el resto de ciudades alemanas, Vietnam, Iraq, Afganistán, etc, etc.

Es lógico que se critique a USA, son ellos los que invaden paises por intereses economicos, no los suizos ni los brasileños ni los noruegos. Son ellos la cabeza militar, política y económica del mundo.

Lo otro que dices, pues la verdad, si nuestros soldados no hubieran sido mandados a Afganistan, donde no pintan nada, no habría habido ningun muerto español.

En cuanto a lo que dices de las victimas estadounidenses en las dos guerras mundiales, me remito a como entraron en ellas los USA, al video que he puesto al respecto.

2 Noviembre 2009 | 07:13 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Resulta ingenuo (no lo tomes como una ofensa, si lo prefieres cambialo por inocente) que os creais que los Estados Unidos son unos liberadores contra las tiranias y que son unos defensores de los derechos humanos y de la justicia por encima de todo ¡ja! SUS GUERRAS SON POR INTERESES ECONOMICOS O GEOESTRATEGICOS (no es grito, es remarcar) y por poco que se analice cada una de ellas se ve.

Afortunadamente, en Falange esto ha estado siempre presente, y si bien algunos sois pro-yanquis, la verdad es que desde los años 30 (ya se habla en los 27 puntos de soberanía política, y de que España no tendrá mediatizaciones extranjeras) y 40 los falangistas han sabido criticar estas guerras injustas y esas invasiones de los USA, así como el tema de las bases militares, la OTAN, etc.

2 Noviembre 2009 | 07:17 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Querido Hispanorrevolucionario.

¿En todos estos vídeos basas tu argumento y espíritu antiamericano? tienes un problema. No solo ingenuo sino sumamente ignorante me parece catalogar de pro-yankee al que no critica sistematicamente a EEUU.

¿Eres americano o europeo?, sueltas una lista de conflictos en su mayoría africanos,( reminicencias del colonialismo europeo, ¿has oído hablar de esa época? y de esto no es de hace 500 años),pero veo que omites muchos, muchos conflictos mas, y lo que sorprende, no mencionas el papel de Europa en ninguno de los temas que refieres, ¿ por desconocimiento? veo que sobre el Coltán has oído pajaritos, informate mejor de la nacionalidad de las empresa que provocaron estos conflictos, tal vez por Bélgica, algún nórdico, a lo mejor...

Si quieres, de verdad, no es demagogia, algún día quedamos en la puerta de la Embajada de Irán, y le expones al responsable adecuado, el temita de las armas de destrucción masiva, veo que como otras muchas cosas mas, en tu adoctrinamiento, desconoces un famoso hospital irani que lleva funcionando años, donde solo se atiende las secuelas de los soldados que sufrieron ataque masivos tanto químico como bacteriologicos durante el conflicto con San Sadam, y lo que es peor, también las secuelas de sus descendientes.

Para tu información, durante el conflicto, se origino una crisis dilemática con la España de Felipe Gonzalez, por que observadores encontraron restos de proyectiles de artilleria española, con capacidad de ir llenas con algo diferente a explosivos, firma de La Marañosa, crisis que quedo en nada, por que pese al embargo mundial de armamento para acabar la crisis, hubo muchos países y no principalmente EEUU, que se forraron a costa de millones de muertos, Francia pillo mogollón de cacho.

Si conoces algo de armamento pesado, cosa que dudo, revisate la procedencia del armamento de los dos países en conflicto, (hasta suizo tenían, que inmoralidad) y luego me mandas alguno te tus vídeos.

Y ya es apoteósico, la listita de lo de Dresde, Hamburgo, Hiroshima y tal y tal y tal...¿ y las de los de enfrente que?, son mejor nacidos los japos que cometieron las tropelías mas aberrantes, superando a los nazis en los países que invadieron? ¿no tienes vídeos de eso? Osea, provocan conflictos armados y luego como no son los americanos se les mide con otro rasero.

¿Que te de pruebas? ¿de la información actual?, ¿ desconoces que en países como Méjico, Brasil y Venezuela se cometen mas asesinatos que el cualquier otro país del mundo?. Solo los rusos que mataron en el frente ruso los alemanes supera la suma de todas victimas de los bombardeos atómicos y los efectuados sobre ciudades alemanas,¿ tampoco lo sabes?, no necesitas pruebas, lo que necesitas es leer, por cierto aprovecha a zumbarte a otros 3000 de ellos a ver que pasa.

Los de vuestra secta, tienen la extraña costumbre, de ignorar ( en todo conflicto que implican a los yankees) las docenas de países que van detrás en las lista apoyando, esta omisión cuanto mas, sorprende, al igual que omites los Balcanes, los interese energéticos de la antigua Urss, de China, debe ser que estos juegan limpio.

USA, tiene un cancer, exactamente igual que el que tiene España, los Antonios Perez, nosotros además padecemos otro mal endémico, como son los Sancho Panza, mas números pero menos dañinos que los primeros, y nos faltan Quijotes.

Un caso real, adolescente afgana, que canta y baila en un programa tipo Operación Triunfo, fíjate que superficial, para poder hacerlo y que no la maten, hay soldados de la 82, protegiendo su vida, intenta conseguir el móvil de esta chica, y le sueltas el rollito imperialista y de intereses geoestrategicos y igual que esto en otros casos.

Aun sin animo parecer pedante, espero y te ruego que en una próxima vez subas el nivel, por el bien de los debates y el enriquecimiento del saber.

Agradeciendo tu interés hacia mis opiniones, recibe mi mas cordial saludo, te este humilde ¿pro-yankee?, falangista.
Arriba España

3 Noviembre 2009 | 01:33 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

No, no lo baso en estos videos, estos videos simplemente son una muestra de las muchas que se pueden poner (logicamente no voy a poner un libro, te pongo un video que considero mas o menos acertado para que te hagas una idea en unos minutos).

En cuanto a lo de me criticas de los conflictos africanos no te enteras, es solo un ejemplo para que veas que los EEUU no van alli donde hay grandes crimenes a solucionarlos,no. Van donde les interesa sacar o conducir petroleo, gas natural, etc y el gobierno del pais en cuestion no se lo permite.

¿Que no menciono el papel de Europa? por la sencilla razón de que si bien estas guerras las han apoyado muchos paises europeos, a la cabeza y mando siempre ha ido EEUU. Por supuesto que los paises europeos tenemos mucho que ver, pero estamos hablando de EEUU, que son los lideres que tu apoyas que esten en Afganistan.

Lo del coltán no he oido pajaritos, tranquilo, a lo mejor he oido mas que tu. Ya se que Bélgica es uno de los principales paises con empresas que se benefician del tráfico de coltán, que sale de la RD de Congo para ir luego a China donde lo preparan para los moviles y luego lo traen empresas belgas, canadienses, estadounidenses también, y algunas mas a Europa. Lo que critico con esto (parece que te quedas con el detalle en vez de con el fondo) es que hay gravísimos incumplimientos de los derechos humanos, mas graves aun que los que cometio Sadam y EEUU (ni ningun pais europeo) los soluciona ni interviene militarmente para solucionarlo ¿por que? porque no les interesa. E ir a Afganistan y a Iraq si les interesa. El dolar es el dolar.

Luego me dices lo del hospital iraní que atiende a afectados por las armas quimicas de Sadam, vale, muy bien, yo no he quitado hierro a lo que hiciera Sadam, solo digo que hay lugares peores (te puse el ejemplo de la Uganda de Idi Amin, de la Zimbabue de Mugabe donde se mueren de hambre, de Sierra Leona, etc) y que no intervienen los EEUU. Repito, porque no les interesa.

Luego me vienes con que si los que combatian contra los yanquis en la II guerra mundial no eran mejores, por supuesto, eso ya lo se, pero otra vez te quedas en el detalle y no en el fondo. Con esto y sobre todo refiriendome a las guerras mas recientes (Vietnam, el golfo, Iraq, Afganistan) quiero decirte que solamente mirando la cantidad de inocentes que han muerto por culpa de los intereses capitalistas de EEUU (que ha sido quien ha declarado y buscado cada una de estas guerras) ya hay MUCHISIMOS mas muertos que los que pueda haber en Brasil, Mexico y Venezuela por cualquier tema (ya sea narcoterrorismo, crimenes como los de Ciudad Juarez, etc).

Lo de que llames secta a cualquiera por el simple hecho de no apoyar las guerras de intereses económicos de EEUU es una sobrada que no te permito. Ya la estas retirando. Yo a ti no te llamo secta por apoyar ciegamente las guerras de EEUU.

En cuanto a lo de los demas paises, en esta ocasion citas Rusia y China, yo no te digo que jueguen limpio, por supuesto que no, pero otra vez te desvias del tema, pues estamos discutiendo sobre la guerra de Afganistan.

En lo otro estoy de acuerdo contigo. En España sobran Sanchos Panza y faltan Quijotes. Sobran Sanchos Panza que apoyen las guerras de EEUU sin mirar siquiera los motivos reales (y no los que dicen) que les llevan a ellas. Y faltan Quijotes que sean capaces de ver mas alla de lo que dicen en las noticias y buscar la verdad y no la propaganda.

Y para despedirme, no me has parecido pedante, me ha parecido que te has salido por la tangente totalmente. Y te has puesto a desviar el tema en lugar de centrarte en el tema de Afganistan. Y ahora, si puedes, rebate las pruebas que te aporte (en forma de video) en los anteriores mensajes. Si puedes y tan sabio eres, porque sinceramente no vas a poder. Te reto a que lo intentes en lugar de salirte por la tangente de nuevo.

Un saludo.

3 Noviembre 2009 | 04:31 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

¿Que me retas ?, ¿a espada o pistola?, sigo opinando que subas de nivel.
evidentemente, no lo pensé, no tienes que enviarme el único libro que tal vez tengas, simplemente argumentar y razonar, como lo has hecho con posterioridad en el tema del mineral.
Vaya recurso lo de la tangente, creo que soy bastante directo en mi argumentos.

Bien venido al mundo real, ¿ que pasa que los países protegen a sus pesqueros por la libertad de los mares? o a lo mejor es por los intereses económico, como somos de verdad, los EEUU les quitan sus caladeros, les impiden evolucionar economicamente, macho, apoya al somali, no comas atún de estos imperialista.

El Idi ya a muerto, y Franco, por si no lo sabias, Vietnam, acabo en 1975, mi realidad es Mejico,Brasil y Venezuela, vivo en el 2009.
Ve tu a Sierra Leona a Zimbawe o a donde tengas cojones, a mi me la sudan, exactamente igual que Afganistan,su forma de vida, su cultura basada en la violencia, en sus señores de la guerra y en su puto opio.

Hispanorrevolucionario, no lo puedo evitar, pienso que eres el clásico hipócrita social, venís aquí dando charlas morales, sobre tal o cual país, sin tener ni puta idea de lo que son, como viven ni lo que representan, solo te vale que sean antiamericanos,¿ te has parado a pensar que es Vietnam o los países africanos que tanto compadeces,( por cierto me puedes explicar por que siempre tienen tiempo y dinero para tener Ak 47 y moviles, es curioso lo de los moviles entre tanto pobrecito).

Es como todo, Fidel acaba con el prostíbulo yankee en Cuba y 50 años después lo convierte en el prostíbulo europeo, pero no pasa nada, es antiamericano"Viva Fidel y sus putas"

Se consecuente y ganate mi respeto, actua, no comas pizza ni hamburguesas, no uses sus marcas deportivas, ni sus coches, no veas sus películas no oigas su música, no vueles en aviones comerciales, no uses Internet, ni tarjetas de crédito, renuncia al libre mercado, a la libertad de expresión a los derechos humanos y no hay espacio suficiente para la lista
y adopta la forma de vida afgana o la que creas conveniente.

Yo seguiré con mis valores y forma de vida española y luchare para que mi hijo disfrute de ellas y respetando a las que son semejantes y coincidentes con la mía y a los que sin serlo no me degollarian o exigen sus templos en mi tierra y niegan los mios en la suya, o en las condiciones que mi mujer viviria de trabajar alli,¿entiendes?

Te lo voy a explicar una sola vez, ni soy pro, ni defiendo cualquier conflicto, por el hecho de no opinar como tu, pero en este tema me pasa igual que con la desmemoria histórica, no es un asunto de estar a favor o en contra, " No se puede convertir a villanos en héroes y a inocentes en villanos" y "Ni unos fueron tan malos ni lo otros fueron tan buenos", es una cuestión de principios y de sentido común.

Tu minimizas todos mis argumentos con el único fin de tu causa, ayer la Presidenta de Alemania te dio a ti a los tuyos una lección en el Congreso de USA.
¿He sido lo bastante claro, o me he ido por la tangente?.

Si te ha ofendido la referencia al tema de la secta, lo retiro y te pido disculpas, no tengo intención de ofenderte mas allá del ardor dialéctico.

Olvida Vietnam, evoluciona, actualmente hay 22 países en guerra y 16
misiones de "paz" de la Onu,¿ has oido hablar de Birmania,? hay otro mundo fuera de YouTube.
Agradeciendo de nuevo tu interés por mis opiniones, que espero que con esta ultima des por finalizada, tras tu replica, recibe mi cordial saludo.
CAFE

4 Noviembre 2009 | 01:58 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Y otra vez más desviando el tema. ¿Quieres centrarte en el tema de Afganistán y olvidarte de lo demás?

Queija, tú has criticado un artículo del Patria Sindicalista que pide el regreso de las tropas españolas. Yo te he respondido poniendote pruebas de por qué se invadió Afganistán. Rebate esas pruebas. Centrate en eso, que es lo que estoy tratando de debatir y rebatelas. Dime que es mentira que los EEUU invadieran Afganistan para construir el gaseoducto y aporta pruebas (como yo las he aportado de que es por eso), dime que es mentira que a los EEUU les importa un pimiento Bin Laden (como te he demostrado yo si ves lo que dijo Bush en el video que te puse), dime que es mentira el resto de pruebas que te aporto y dime por qué es mentira CON ARGUMENTOS ¿O es que no puedes rebatirlas?

Centrate en Afganistan y olvidate del resto. Ve al núcleo del debate y olvidate de lo accesorio.

4 Noviembre 2009 | 02:41 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Cuida un poco tu soberbia y tono, campeon, no argumentas con bases propias si no con unos videos que hay que poner en cuarentena y por que es lo que quieres ver y oir lo tomas como la verdad absoluta,

Haber, creo que he sido bastante claro, pero me voy a poner a tu altura.aunque me cuesta bastante

Si sigues sin entender mi argumento, lo siento, tal vez sea debido a alguna tara bastante evidente, EEUU, no es Bush, pretender que la dignidad y el orgullo de un pais y un ejercito despues del 11-S es un gaseaoducto define tu catadura moral y la de tus principios.

Enterare, no todos son como vosotros despues del 11 -M.
¿De verdad quieres que te respete con un " dime que es mentira..., dime que les importa..., POR QUE YO TE LO HE DEMOSTRADO..,
Tu no demuestras una mierda, pero que coño te pasa, ¿ mañana ves un documental del Jon Sistiaga y la asumiras como propio y lo abanderaras por los foros de opinion?.

Abra algun error y algunos aprovechados como en todo los conflictos pero esas pruebas que me expones, me las paso por los mismisimos,

Te lo vuelvo a repetir por ultima vez, a los Talibanes y a sus simpatizantes, que les jodan, tienen lo que se merecen, estos hijos de puta sacrifican a sus hijos sin el mayor pudor para que gente como tu ponga el grito en el cielo con el cuento de los "daños colaterales" y eso no es propaganda, pregunta por los cuarteles de los regimientos que han estado alli y no se te ocurra llamarme mentiroso, mueve el culo de tu ordenador( por cierto renueva tu informacion, el presidente de USA es Obama y el de España Zapatero).

¿ No te has dado cuenta que en Iraq y Afganistan los luchadores antiimperialista estan sacrificando a los suyos como corderos?¿entenderias lo que es una estrategia de localizacion de una amenaza mayor?. estas cosas de suenan a chino¿ verdad?.

Los que se la juegan alli para que no te pase aqui, son profesionales y voluntarios, y si son o no manipulados les es bastante lejano, la realidad que se vive es la del pueblo afgano no la de una sala de reuniones de una gran empresa energetica.

Cualquier hijo puta que esta loco por inmolarse en la Plaza Mayor, se la suda tu propaganda desfasada, quiere joderte y punto. y hay afganos que merecen una opurtunidad para vivir dignamente y a lo mejor mas merecidamente que tu, y no creo que sea Occidente quien se lo impida,

Quieren vivir en el medievo a costa de su gente y yo no te he dicho en ningun momento que sea de los " de hay que respetar las culturas y las contumbres de los pueblos" pues mira, depende...

¿Te sigue pareciendo que desbarro, o he sido suficientemente claro?, ¿ he contestado, por llamarlos de alguna manera a tus "verdades"?.

Si sigues considerando que no, te aconsejo que me ignores, tal vez alla una falta de comunicacion, pero vamos, veo que no has empezado con buen pie, por que poner en duda la libertad de expresion en Gallos... tendran sus cosas pero esas..., ademas para mi opinion usas una actitud retadora que te viene grande, vista tu capacidad.

Esperando te veas contestado, recibe mi mas cordial saludo.
A.F.E

4 Noviembre 2009 | 07:20 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Después de este mensaje podría dar rienda suelta al insulto, pero no lo voy a hacer. Te voy a demostrar la diferencia de altura y no voy a insultarte.
Me acabas de demostrar tu nula educación, tu absoluta falta de respeto y tu incapacidad para debatir.

Dices que las pruebas que te pongo te las pasas por los mismisimos y que no demuestro una mierda, sí señor así se debate. Tu si que eres un campeón, campeón del insulto. Si que estas demostrando tus posturas, sin rebatir nada porque eres incapaz de ello. Vaya lástima.

En fin, tú para adelante y sin mirar a los lados, vaya a ser que se te caiga tu mito, tus queridos dirigentes de USA del ayer, de hoy y del mañana que luchan por la libertad del mundo, ale, campeón, que te dure tu sueño pro-yanqui, que te sigan metiendo propaganda a raudales y tu que la disfrutes.

Eso sí, mantente lejos de Falange, que para vasallos de los yanquis ya estan el PP y el PSOE. Que te aproveche.

5 Noviembre 2009 | 12:35 AM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Un abrazo cordial a mis queridos camaradas Antonio, Restituto y Vascofalangista.
Arriba España.

PD: Estoy muy trite.stop,Hispano"revolucionado".stop. me acaba de expulsar de la ideologia falangista.

.Idi Amin Dada, Genocida musulman de Uganda, 1971-1971, llego al poder tras un golpe de estado, apoyado y financiado por el gobierno israeli de Golda Meir, tras cagarla con ellos, fue "adoptado" por el gobierno ingles, te aconsejo te informe de impresionante operativo del Mossad para liberar rehenes en Uganda. 300.000 muertos ¿EEUU?.

.Tremenda omision por tu parte,RUANDA, 1994 (antigua colonia belga):
Segun sumario Tribunal de la Haya,( tal vez encuentres algo en You Tube...), el genocidio ruandes fue financiado con 134 millones de dolares cedidos para ayuda humanitaria desde el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional, solo en compra de machetes, azadas y otros utensilios utilizados como armas contundentes para la matanza supuso un gasto de 4.6 millones de dolares.
Paises constatados con principales con intereses economicos: BELGICA,FRANCIA Y ALEMANIA.
Queda demostrada la vergonzosa actuacion del Gobierno y Ejercito Belga y la omision de ayuda por parte de Francia y Alemania, ¿ por que cojones tiene que ir EEUU,( Clinton, no Bush, por situarte)
800.00 MUERTOS.

.Comparo el compadreo anterior de los EE.UU con Bin Laden con el que se traen nuestros Gobiernos "democraticos" con los hijos de puta de eta,
Por cierto, mirate los asesinados por estos animales desde 1959 a 1975, y los de 1975 a 2009. Es cuestion de actitudes.

.Somalia , otra sonada exclusion por tu parte:
Onu, operacion Unosom 1, resolucion 751 coste 43 millones de dolares, ¿ pa que?, entrada de EEUU en el conflicto, resolucion 813, operacion Unitaf, segun tu "verdad",...solo intereses economicos ...¿ cual es la produccion actual de petroleo de Somalia?, te lo digo, por que en foros afines a tu "causa" hablan de ciertas compañias americanas interesadas ¿?,

Ponte en contacto con Medico sin Fronteras y otras ongs y te informaran de estos acontecimientos. Ya ves lo de Somalia es realidad, no la peli de" BlackHawk,derribado",¿sorprendido?.

Y asi todo, campeon, si hubiese tenido algun interes en debatir seriamente contigo, pues ya ves, hasta te pediria el listado de las nacionalidades de las compañias energeticas en la zona del Caspio de los ultimos 20 años y su comparativa actual, (yo la tengo), pero te reconozco que no tengo ningun interes en tu opinion.

Lee en este foro las opiniones de los demas y aprende, que aqui lo haras, te lo digo con conviccion y que no se te olvide nunca, Qeija es: ESPAÑOL, FALANGISTA Y CASTELLANO y me extraña mucho que tu me lo impidas.
Queda con Dios.
Cafe

5 Noviembre 2009 | 06:44 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Lo que has dicho en el ultimo comentario no te lo discuto, pero veo que sigues quedando en los debates secundarios que han ido surgiendo.

Queija, yo te he puesto algunos simples ejemplos, de criminales peores que Sadam o los talibanes y los he puesto simplemente porque vieras que EEUU no va a cualquier lado a "salvar la humanidad", como quieren hacernos creer con Iraq.

Dices: "si hubiese tenido algun interes en debatir seriamente contigo, pues ya ves, hasta te pediria el listado de las nacionalidades de las compañias energeticas en la zona del Caspio de los ultimos 20 años y su comparativa actual, (yo la tengo)"

No hace falta ponerte el listado de todas las compañias energeticas de la zona del Caspio.

No rebates las pruebas que te aporto porque no puedes. ¿Que son pocas y no son grandes listas sino videos? bueno, mas facil me lo pones si eres incapaz de rebatirlo. No me vale ese cuento de "no debato porque no quiero, no debato por falta de nivel", no, no debates porque no puedes refutarlo, porque si pudieras habrias cogido las pruebas que te aporto y una a una hubieras dicho "Esto es falso por esto y por lo otro", que es como se debate, y no, saliendote una vez mas del tema del debate: la guerra de Afganistan y que los soldados españoles no pintan nada alli.

6 Noviembre 2009 | 01:26 AM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

ARGUMENTO: Razonamiento que se emplea para probar o demostrar una proposición, o bien para convencer a alguien de aquello que se afirma o se niega.

No me creo las teorías de tus vídeos aportados, en comparación con la información que yo tengo y lo que te he expuesto en todas mis intervenciones anteriores, ahora sin vídeos, expone, tus propias deducciones.

ARGUMENTO A CONTRÁRIIS: El que parte de la oposicion entre dos hechos para concluir del uno lo contrario de lo que ya se sabe sobre el otro ¿lo captas?, lo dudo.

REBATIR: Rechazar o contrarrestar la fuerza o violencia de alguien.¿?.

Afirmo y reconozco, sin ningún remordimiento o sentido de culpa que considero a los EEUU aliados y amigos de mi Nación y que considero a los Talibanes y simpatizantes como enemigos de mi forma de vida y que espero su total derrota, al mismo tiempo que deseo al pueblo afgano consiga, aunque sea sola la mitad, de esa calidad que yo disfruto. Y creo sin lugar a dudas que el ataque al régimen Taliban tiene su origen en el ataque del 11 S y reconozco que al igual que mi querida España, comete errores y no es perfecta.

Reconozco igualmente estar orgulloso del Ejercito Español y no tanto de mis políticos, banqueros, sindicatos y un largo etc.. que incluye a los
" nuevos flechas " como tu.

Invito a Hispanorrevolucionario, que si cree tener "pruebas irrefutables", lo denuncie en Estrasburgo, el sistema bajo el que vive se lo permite, cosa que dudo que pudiera hacer bajo la Sharía.

Un recuerdo a las victimas del restaurante El Descanso, por cierto ¿ cual es el ultimo atentado terrorista yankee en España?

Hispanorrevolucionario, dejalo ya, que aburrimiento, estas quedando en evidencia, estas erre con erre con los vídeos, que parece que no entiendes que tus "pruebas" son TEORIAS, entiendes TEORIAS.

Explicanos de una vez por que EEUU tiene que intervenir en todos los cacaos y los demás no, estamos ansioso por que argumentes por ti mismo, tio, que llevas una semanita eludiendo, que ya huele, ¿de verdad crees que se puede sostener que no he argumentado ante tus requerimientos en el tema de Afganistan y nuestras tropas?, si esperas un video por mi parte, olvidalo, salvo que sea de produccion propia.

¿Tienes idea de las teorias que hay respecto a la intervención en Somalia?, también estan en ellas el clásico informe y la clásica compañía americana interesada....¿ cual es la producción de barriles- día de Somalia, es importante tu opinión, por que todo queda en un puf, como te paso con tu "prueba" del Coltán

Mira la gente como tu, necesitáis de Francos y de Americanos, solo tienes propaganda...propaganda... y propaganda, después de eso... nada.
¿ Que hacemos con el prblema del pesquero y los pobres piratas somalis? y se original, sin videos por favor.

No se si te has dado cuenta que la "teoría" que mantienes, es que cualquier país del mundo, sea potencia o tercermundista puede hacer lo que le salga los cogones por que hay esta USA para ponerla a parir si actúa y si no actúa también, ¿pero que te crees, que el mundo es una guardería?.

Tu jamas hablaras de la invasión de Afganistan por la extinguida URSS (gracias a Dios ), ni de las intervenciones armadas del régimen castrista en Angola, Mozambique, Granada etc..., y menos de los Balcanes, 1991, 300.000, aquí, en tu casa, ¿teoría de la intervención americana......,? Tengo entendido que en 1993 el ejercito americano tomo una decisión unilateral por algo, no se averigualo tu, que tienes tanto información sobre América.
Por cierto, impresionante intervencion de nuestros EF-18A+ en la operación Icario.

Lo que yo defiendo, no goza de muchas simpatías en este y otros foros, pero no me quedaría ninguna duda, aun sin estar conforme, a quien elegirían para tener a su lado en un debate sobre cualquier tema.

Con todo mis respetos, ya no pierdo mas el tiempo contigo.

Un saludo y queda con Dios

ARRIBA ESPAÑA

6 Noviembre 2009 | 07:23 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Queija, rebatir tiene mas significados que el que expones:
6. tr. refutar (‖ contradecir con argumentos lo que otros dicen).
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=rebatir

ARGUMENTO: Razonamiento que se emplea para probar o demostrar una proposición, o bien para convencer a alguien de aquello que se afirma o se niega.

Con las pruebas que te he puesto te he argumentado que no hay nada que demuestre la culpabilidad de que los talibanes (o Bin Laden) estrellaron los aviones contra las torres gemelas.

ARGUMENTO A CONTRÁRIIS: El que parte de la oposicion entre dos hechos para concluir del uno lo contrario de lo que ya se sabe sobre el otro ¿lo captas?, lo dudo

No es el caso. No es así como llego a la conclusión. ¿Quieres pruebas abundantísimas? Lee el libro "11S Falso terrorismo made in USA", de Webster Tarpley (el mismo historiador estadounidense que investigó a petición del parlamento italiano, quién estaba detrás del asesinato de Aldo Moro). Los videos son 4 datos, que ya de por sí tienen su peso como pruebas, no obstante si quieres mas lee este libro que te digo.

Dices:
Afirmo y reconozco, sin ningún remordimiento o sentido de culpa que considero a los EEUU aliados y amigos de mi Nación.

Yo no, al menos históricamente, puntualmente puede serlo en algun momento, pero no por sistema. Los EEUU nos quitaron Cuba y Filipinas con la mentira del Maine, los EEUU retiraron sus embajadores de España tras la segunda guerra mundial y no volvieron hasta que Eisenower consideró que España sería un buen aliado contra la URRSS. Y luego está la OTAN, al servicio de las politicas de EEUU, que así por las buenas le quita Kosovo a Serbia, qué bonito.

Dices:
"y que considero a los Talibanes y simpatizantes como enemigos de mi forma de vida y que espero su total derrota, al mismo tiempo que deseo al pueblo afgano consiga, aunque sea sola la mitad, de esa calidad que yo disfruto. "

Yo tambien los considero enemigos de mi forma de vida, pues están anclados en un islamismo radical, como tambien considero a los EEUU con su relativismo(fueron los primeros en permitir el aborto, por ej.) enemigos de mi forma de vida.
Yo tambien le deseo al pueblo afgano el bien...sin talibanes y sin mediatizaciones extranjeras cuyo unico objetivo es este: http$

Dices:
"Y creo sin lugar a dudas que el ataque al régimen Taliban tiene su origen en el ataque del 11 S."

Yo no, si quieres te lo desarrollo poco a poco porqué no lo creo así en los siguientes mensajes, más allá de las pruebas que ya te puse con los videos.

Dices:
"Reconozco igualmente estar orgulloso del Ejercito Español y no tanto de mis políticos, banqueros, sindicatos y un largo etc.. que incluye a los"nuevos flechas " como tu.

Qué simpático eres, derrochas alegría. Supongo que sabrás que los falangistas que estais a favor de la guerra de Afganistán sois una minoría...

Dices:
"Invito a Hispanorrevolucionario, que si cree tener "pruebas irrefutables", lo denuncie en Estrasburgo, el sistema bajo el que vive se lo permite, cosa que dudo que pudiera hacer bajo la Sharía."

No valdría de nada. Muchas voces se han levantado contra esta mentira que está justificando esta guerra y al no tener el poder y ser un asunto de primer orden no los tienen en cuenta. Incluso muchos han propuesto muchas veces que se creen con estadistas, historiadores, expertos, etc de todas clases una comisión independiente para la verdad del 11 S, y aun así los políticos miran para otro lado. Mira por ejemplo estos videos para que veas como los tratan a los discrepantes:

http://www.youtube.com/watch?v=X2GmtfsHWX0

http://www.youtube.com/watch?v=xfF9hhrcKcs

¿Por qué los entrevistadores se limitan a faltar al respeto, a insultar y calificar de locos y antipatriotas a la primera de cambio, a mezclar el tema del 11S con teorias conspiranoicas de Elvis o alienígenas, en lugar de PLANTAR CARA AL DEBATE SIN DESVÍOS Y REFUTAR DATOS? Eso te hace que te mosquees y que busques la verdad acudiendo a fuentes fiables, como el libro que anteriormente te cité.

Dices:
"estas erre con erre con los vídeos, que parece que no entiendes que tus "pruebas" son TEORIAS, entiendes TEORIAS."

No, lo que son teorías es lo que tu dices, que pierde agua por donde lo mires. Tranquilo, te lo voy a ir demostrando poquito a poco en los proximos mensajes.

Dices:
"Explicanos de una vez por que EEUU tiene que intervenir en todos los cacaos y los demás no"

Yo no he dicho que EEUU tenga que intervenir en todos los cacaos. He dicho que cuando EEUU recientemente ha intervenido en un cacao ha sido por estrategia geopolítica o por intereses económicos.

Dices:
"¿de verdad crees que se puede sostener que no he argumentado ante tus requerimientos en el tema de Afganistan y nuestras tropas?"

Sí, así es, de Afganistan no has argumentado, pues no has refutado NADA de los videos que te he puesto a modo de síntesis a la que se puede echar mano para explicar el tema en un momento.

Dices:
"¿Tienes idea de las teorias que hay respecto a la intervención en Somalia?"

Yo en nigun momento del debate he hablado de Somalia, eres tu quie a sacado Somalia a la palestra. Yo pretendo que hablemos de la guerra de Afganistán y de por qué no deben estar alli los soldados españoles.

Dices:
"Mira la gente como tu, necesitáis de Francos y de Americanos, solo tienes propaganda...propaganda... y propaganda, después de eso... nada."

Te equivocas, la propaganda es la que tu te tragas de EEUU. Yo creia que los talibanes eran los culpables del 11S y que habia que ir a por ellos antes de empezar a informarme y dejar de hacer caso a la propaganda que echaban por televisión.

Dices:
"¿ Que hacemos con el prblema del pesquero y los pobres piratas somalis? y se original, sin videos por favor."

Otra vez hablas de Somalia sin que yo haya sacado el tema de Somalia. Pero bueno, si quieres mi opinión ya es hora de rescatar a los pescadores españoles y zurrarles a los que los atraparon.

Dices:
"No se si te has dado cuenta que la "teoría" que mantienes, es que cualquier país del mundo, sea potencia o tercermundista puede hacer lo que le salga los cogones por que hay esta USA para ponerla a parir si actúa y si no actúa también, ¿pero que te crees, que el mundo es una guardería?"

En ningún momento he defendido tal cosa, no pongas en mi boca palabras que no he dicho.

Dices:
"Tu jamas hablaras de la invasión de Afganistan por la extinguida URSS (gracias a Dios ), ni de las intervenciones armadas del régimen castrista en Angola, Mozambique, Granada etc..."

Mientes. Critico tanto a EEUU como a Hugo Chavez, a Fidel Castro o a la extinta (afortunadamente) URRSS. Pero en esta ocasión se trata del tema de la actual guerra de Afganistan, por lo que en esta ocasión critico a EEUU.

Dices:
"Con todo mis respetos, ya no pierdo mas el tiempo contigo."

Vaya forma más mala de acabar el debate, sin haber refutado NADA.

Un saludo y adiós. Arriba Siempre.

6 Noviembre 2009 | 09:54 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

H.R. me congratulo, que durante un instante allas abandonado tu minimalismo investigatorio e ideologico centrado en You Tube, ( herencia del sistema educativo qye padeces, no te culpo) y que, aunque sin convencerme en absoluto, has sido capaz de emitir un juicio propio y me reconozco sorprendido por tu conocimiento de la existencia un libro no digital, que segun tu, es despues, de la Biblia, otro rincon de la verdad absoluta, en este caso del 11 -S, pues fale, pues mu bien.

Ataque torres gemelas, 3000 muertos= Iraq/ Afganistan arrasados, hechos constatados, pura cronologia.
Madrid 11-M, 191 muertos..................................¿?.

Sigo afirmando que tu has expuesto y teorizado, que todo el mundo puede hacer lo que le salga de los cogones que hay esta USA, para recibir y que tu eres el primero en ejemplarizar con paises y personajes para apoyar tus "TEORIAS" y que en el mundo, solo la imperialista nacion se mueve por interese economicos. entre otros comentarios, el tuyo del 02-11-2009 a 07:12 PM. Y lo dejo a terceras opiniones.

Joder y me sales con Cuba, un aplauso, estabas tardando, por cierto un antepasado mio por via materna, campesino y pastor extermeño, estuvo con los Vara del Rey en El Caney, en Las Lomas de San Juan, y mira me quedo con la aportacion de combustible de The Texas Company ( Texaco), al bando Nacional durante la Guerra Civil, asi hasta donde quieras, cambia de linea.

Coincido en lo de los piratas, me sorprendes, pero por favor, veo que otros articulos de este blog utilizas continuamente videos y enlaces, soy el primero en honrar a los yankees por su invento, que utilizo y no dudo utilidad, pero para que lo entiendas, si me quiero informar de la Batalla del Jarama, leo las experiencias de Pozas, Miaja, Paulov. Lacalle, Garcia Morato. Garcia Escamez, Rada, Barrón, Buruaga, Monasterio etc... e intento sacar mis conclusiones acertadas o no, pero no me voy al You tube o a Wikipedia, o trato de leer lo que me gustaria que fuese o hubiera sido o al primer historiador o periodista pesebrero y sectario que suelte la "TEORIA"

En la historia siempre ocurre un hecho, lo que varia son las conclusiones, si te pediria que dejaras de utilizar la Falange como arma arrojadiza, no creo que tengas ese derecho ganado, exactamente igual que yo, conozco mis limitaciones, los falangistas siempre han sido minoria y ademas con diferentes opiniones de un mismo tema, no te sorprendas.

Veo que tienes ganas pero maneras de los politicos actuales, solo entras y respondes a lo que te interesa y sirve a tus argumentos, pero te advierto que es reconocida la mediocridad de la composicion politica y periodistica actual, te invito a mejorar.

Mira te voy ha honrar con tus medios, leo en otra opinion tuya en otro tema, un atisbo de la " Teoria de la Negacion", apropiada para los tiempos que corren y para adquirir " medallas", yo en cambio, pienso , tal vez equivocado, que no hay que olvidar los origenes, acontecimientos o actos sobre los que se tiene responsabilidad, hay que defenderse de las falsas acusaciones y pedir perdon si las circustancias lo requieren, como caballeros, pero el opurtunismo resta credibilidad y honradez.

Eso nos lleva a vivir en una sociedad, que asesina a un Alcalde honrado, pasea por los platos, previo pago, a los corruptos y sinverguenzas y tiene atemorizada a los debiles y protegidos a los delincuentes y unas de las causas es renunciar a ciertos principios tenidos ahora como arcaicos y pasados¿?,

http://www.youtube.com/watch?v=Q193sJ-SzYE

Brazo en alto
Arriba España

7 Noviembre 2009 | 05:58 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

http://www.youtube.com/watch?v=ztaSve4cXtA&NR=1
Y ahora con imagenes, que es mas vistoso.

Tengo un poco mas de tiempo, el chaval no deja de ver pelis de dibujos animados yankees, le estoy malcriando, vaya patada al diccionario el "allas", uf, soy humano, estaba asustado.

Un olvido, ya EEUU e Inglaterra, consideraron al regimen Fanquista como aliado durante la II G.M, al margen de "TEORIAS", ¿como te explicas que en el 1945, con el mayor ejercito" democratico" reunido a las puertas de España y tras la derrota de los nazis y fascistas italianos no derrocaran a Franco?, un operativo de 30 dias lo mas,( lo que hubieran dado los marxistas por un desembarco de Normandia en España ,eh), mogollon de teorias sobre el tema, pero el hecho es.......

Iª PARTE

En un pais africano.........Malawe, 22 años, 2 hijos, su marido fue asesinado a machetazos los primeros dias de conflicto, escucha aterrada las exploxiones y disparos cercanos.

El señor de la guerra local y sus "guerreros" interceptan el convoy de ayuda humanitaria de la Onu al campamento de refugiados, asesina a dos conductores y a un interprete locales y ponen en fuga a los integrantes de las diferentes Ongs, en poco tiempo, tras saquear los alimentos, atacaran el campamento, lo que supone el seguro asesinato de sus hijos y su violacion o utilizacion como "prostituta de guerra". Para empeorar la situacion, las tropas gubernamentales huyen dejando a sus compratiotas indefensos.

El gobierno corrupto utiliza estas tropas como guardia personal, todos los recursos de las riquezas minerales y energeticas, a si como la mayoria los recursos economicos enviados como ayuda humanitaria, son repartidos vergonzosamente entre el clan femiliar o tribal mientras la poblacion muere de hambre,( eso si, con el movil) y sufre constantemente la violencia armada de las diferentes fracciones en lucha y disputa por los recursos pagados generosamente por varios paises de la COMUNIDAD EUROPEA, ASIATICOS y NORTEAMERICANOS.

Crece el miedo en Malawe, llegan noticias de la proximidad de las fuerzas rebeldes.......

OPCION 1ª
H.R y sus colegas, tras un gran esfuerzo, dejan el ordenador, tras horas de teorizar y enviar propaganda, pancartas y carteles digitalizados, se reunen en una plaza centrica y empiezan a gritar y estereorizar su odio y asco por las acciones del gobierno yankee de turno, se enfrentan a una policia que tiene ordenes claras y precisas de no excederse ni tocar un pelo a los nenes, no vaya a ser que mañana los periodicos, erc, iu, jovenes contra la intolerancia, jueces por la democracia y demas organizaciones guays la monten y pensemos que no somos los democratas mas democratas del mundo.

Tras joder algunos cajeros, destrozar mobiliario urbano, que luego sus papas pagaran con un nuevo incremento de impuestos,( luego el criticara a traves de internet), y destrozar el coche a varios curritos y operarios, sin olvidar algunas tiendas de pequeños propietarios.

Se iran a tomarla para celebar sus hazañas y darse por satisfechos , euforicos por cambiar el mundo y !!comtribuir!! a ayudar al debil en su lucha contra el opresor

Luego visitaran alguna gran superficie para comprar, seguramente algun objeto electronico que contengan coltán o perfumes y ropas elaborados gracias a la explotacion infantil y volveran a su casa con calefaccion por gas, agua corriente y todos lo lujos que otorga los avances de su sociedad, sorprendentemente, sin recursos energaticos.

Y ha lo aqui expuesto lo llaman DEMAGOGIA, manda huevos

Malawe observa desde su precario escondrijo, las nubes de polvo que levantan los vehiculos de las tropas que se aproximan

CAFE

PD: L a omision o referencia al comsumo de opio afgano entre los miembros de nuestra sociedad es deliberado

7 Noviembre 2009 | 07:19 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Se nota que estoy de Rodry.

2PARTE:

OPCION 2:
Un contingente español e italiano se encuentran a varios kilometros del campamento, pero reciben ordenes estrictas e inalterables de mantenerse al margen y observar desde una distancia segura los acontecimientos y solo responder con las armas, en caso de agresion a la tropa...¿?.

Varios rebeldes empiezan a preparar emplazamientos para morteros y asi incrementar con efectividad la matanza entre los refugiados.

Al puesto conjunto italo-español, empiezan a llegar demandas desesperadas de refugiados llegados en motos y bicicletas, que son desestimadas por las ordenes recibidadas, mientras, proceden a la retirada de alambradas de contencion por orden del Ministerio, en la creencia por este, de la posibilidad de causar lesiones a los que intenten cruzar...!!!!!!!!.

El panico cunde entre los refugiados, el caos adquieres proporciones peligrosas, ante la frustracion y la incapacidad para ayudar del misionero español y las dos monjas canadienses que han decidido quedarse.

¿FICCION?

ARRIBA ESPAÑA

7 Noviembre 2009 | 07:47 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

3ª PARTE
3 OPCION(sin segundas)

Desde el campamento ya se divisan las siluetas de los vehiculos y de las tropas, deben de estar a 500 metros aproximademente, la situacion a deribado en un griterio y una avalancha humana vuscando la salvacion.

De repente, explosiones y disparos se suceden por sorpresa, diferentes a los familiares sonidos de los AK y RPG acostumbrados, mientras nubes de polvo y fuego envuelven la columna atacante, justo en el instante que un A-10 Thunderbolt, sobrevuela el campamento.

En el horizonte se vislumbra las siluetas de varios helicopteros AH-64 Apache, que abren fuego contra los restos dejados tras el ataque del avion, mientra varios helicopteros Sikorsky depositan infantes en tierra que tras un corto combate, controlan la situacion.

Tras la confusion del combate, simpatizantes y combatientes ( tras deshacerse de las armas) se inlfiltran entre los refugiados y recogiendo los cadaveres de varios niños soldados utilizados por los rebeldes como tropas de primera linea, los despojan de las " trinchas" y todo complemento militar, y los exiben ante un equipo de television francesas como victimas infantiles e inocentes del ataque agresivo y sin sentido de ejercito imperialista americano.

Moraleja:
¿ Que opcion hubiese elegido Malawe?, ¿ estaria satisfecha visionando videos del You Tube sobre ideologia antiamericana, momentos antes de ser violada y asesinada?.

Lo aqui narrado, ¿ es una relato corto,( ojo Sgaes, seria produccion propia), ¿un argumento orquestado para crear opinion? ¿ la narracion de una experiencia vivida por militares españoles, tal vez en otro entorno y con otros personajes?, ¿como demuestras la respuesta Hispanorrevolucionario?

El que crea y sustenta las "compañias controladoras y manipuladoras del mundo" eres tu, yo y todos los habitantes de los paises avanzados y si pensais que los Yamamonis son mas dabuten, ya sabes, pal Amazonas, cinismo, el justo, campeon.
Un saludo
A.F

7 Noviembre 2009 | 08:38 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Y despues de todo esto, dedicate mas al paro, a la corrupcion, a eta, al 11-m, en resumen al presente y al fuuro de tu nacion, si te preocupa tanto Afganistan.............
Un saludo
CAFE

7 Noviembre 2009 | 08:48 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Te respondo, Queija.
RESPUESTA A TU PRIMER MENSAJE, de las 5:58PM:
De los dos primeros párrafos nada que decir. Del tercero sí, yo no he dicho en ningún momento (he revisado el mensaje que me señalas) que EEUU sea la única nación que actúa por intereses económicos. He dicho que es la única que invade por intereses económicos. Y esto es así, al menos es la cabeza siempre. No verás en la actualidad a Suecia invadiendo Nigeria, ni a Polonia invadiendo Pakistán, ni a Francia invadiendo la R.D.de Congo. Sin embargo si podemos ver como EEUU ha invadido (apoyado por otros, sí, pero ellos a la cabeza) Afganistán e Iraq.
Del 4º párrafo, yo no te salgo con Cuba, tú dijiste en el anterior mensaje al de mi respuesta que seguro que no criticaba a Fidel Castro, y yo te digo en ese párrafo que sí, que también critico a la Cuba de Castro, pero que en este debate estamos hablando (o eso intento) de la guerra de Afganistán y por lo tanto de EEUU.
Del 5º párrafo: ¿En otros artículos de este blog utilizo habitualmente videos y enlaces?
Antes de este tema solo he participado en otro. Aquí está. Como ves no hay ningún video:
http://gallos-de-marzo.espacioblog.com/post/2009/09/16/tiburon-co...
Y sobre el resto del 5º párrafo: Si un vídeo está bien explicado ¿para que voy a decir algo parecido por escrito? ¿no es más rápido poner el vídeo? No entiendo tu fobia a los videos que te puse.
Del 6º párrafo nada que añadir. Del 7º párrafo en el que me dices que solo respondo a lo que quiero como los políticos actuales, tengo que decirte que estoy tratando de centrar el tema en lo de Afganistán y evitar tu empeño en sacar que si Somalia, que si que no critico a Fidel y cosas por el estilo. Cosa que a ti no te interesa para no hablar solo de Afganistan, con sus causas y actuaciones al respecto.
Luego en el siguiente párrafo me dices: “leo en otra opinion tuya en otro tema, un atisbo de la " Teoria de la Negacion", apropiada para los tiempos que corren y para adquirir " medallas", yo en cambio, pienso , tal vez equivocado, que no hay que olvidar los origenes, acontecimientos o actos sobre los que se tiene responsabilidad,”
Eso no posible, porque antes de este tema solo he participado en otro. Aquí está:
http://gallos-de-marzo.espacioblog.com/post/2009/09/16/tiburon-co...
Después me pones el video de Ya hemos pasao, bien, grande Celia Gámez.

RESPUESTA A TU SEGUNDO MENSAJE, DE LAS 7:19PM:
Me dices: “el chaval no deja de ver pelis de dibujos animados yankees”
Veo que te gusta la demagogia.
Me dices: “vaya patada al diccionario el "allas"
No he cometido esa falta en ningún momento. Si crees que es así, dime donde, porque lo he repasado y no está.
Luego hablas de Franco, ahí ten en cuenta que aunque España enviara a la Blau a Rusia, no llegó a alinearse con el Eje. Fue beligerante y neutral. No tenían legitimidad los EEUU para invadir España. Más aun cuando la Constitución de los EEUU dice que para ir a la guerra deben ser primero atacados ellos…y la Blau no atacó a los estadounidenses.
Luego en el resto de tu segundo mensaje sueltas una perorata que no viene a cuento, como si yo fuera el guarro de turno que se dedica a romper cajeros y a destrozar coches.
RESPUESTA A TU TERCER MENSAJE, DE LAS 7:47PM
Simplemente continúa tu historia, por lo que no hay nada que comentar.
RESPUESTA A TU CUARTO MENSAJE, DE LAS 8:38 PM
Finalizas tu historia y va con moraleja. ¿Qué qué hubiese preferido Malawe? Pues ser salvada. Ahora escribe otra historia de un tío que pierda a todos sus familiares por un bombardeo del ejército de EEUU que invade su país por petróleo o gas natural, seguro que no te es difícil encontrar esa situación en Iraq (por ejemplo), donde ya llevan varios cientos de miles de muertos civiles. Asi que como dices tú, cinismo el justo, campeón.
Y dices: “y si pensais que los Yamamonis son mas dabuten, ya sabes, pal Amazonas”
Yo no he dicho en ningún momento que prefiera a unos u a otros. Me limito a criticar una invasión llevada a cabo por intereses económicos y con una forma de iniciarla de lo más miserable que pueda haber.
Y después de esto, cuando quieras empiezas a refutar pruebas.

8 Noviembre 2009 | 07:50 PM

restituto

restituto dijo

VIEJOS Y GLORIOSOS TESTOS
RAMIRO LEDESMA RAMOS FRENTE AL IMPERIALISMO YANQUI:

“El rapaz capitalismo extranjero”
La vergüenza dde la Telefónica

“La huelga de los empleados y obreros de la Telefónica pone a la orden del día esta bochornoso explotación el capitalismo extranjero. Se asustan las gentes cobardes de que propugnemos en esta hora una política de defensa nacional. No despierta su coraje en este spectáculo de los teléfonos en manos de extranjeros, negocio criminal que proporciona a los colonizadores yankis cien millones de pesetas, que hurtan a la economía de nuestro pueblo.
Sonrojo de vergüenza contemplar como el Gobierno del pueblo (¿?) hispánico facilita a la compañía extranjera toda la coacción oficial de que dispone para ahogar las aspiraciones de los huelguistas. La prensa repugnante de izquierda, que tanto presume de defender los intereses del pueblo, destaca las frases de desaliento y se calla la protesta clamorosa que debiera brotar de todos los pechos hispánicos en ayuda de los españoles que luchan.
El negocio de los teléfonos, en las condiciones que se ha hecho la concesión por el Estado, sería un intolerable abuso aún en el caso de que fuesen capitales españoles los favorecidos. Júzguese, pues, la iniquidad que representa el hecho de que sea la rapacería yanqui la que se aproveche de nuestro suelo como de una colonia.
El Gobierno está en la obligación de declarar este asunto como algo muy directamente relacionado con el honor nacional y debe intervenir en él con ímpetu revolucionario. Hiera los intereses que hiera, provoque las iras que provoque. Aunque ello suponga una visita de la escuadra yanqui a nuestras costas, pues veintidós millones de españoles sabrán rechazar la baba de los negreros.
Pedimos la inmediata rescisión del contrato con la Telefónica, y desde luego, que sin pérdida de minuto el Gobierno obligue a la Compañía a admitir las justísimas peticiones de los empleados y obreros en huelga.
Hay que iniciar en España la lucha heroica contra los explotadores, comenzando por aniquilar toda influencia extranjerizante. Ello no puede hacerse sino a base de una intervención revolucionaria de todos los elementos sanos de la Patria, que se agrupen en torno a la necesidad de robustecer y levantar los ánimos de nuestro pueblo.
Todos los que amparen y defiendan los intereses de estas grandes Compañías extranjeras deben ser declarados traidores y castigados con el máximo rigor. El honor nacional obliga a que se utilicen todas las armas, y el que no pueda de otro modo, que boicotee la Empresa, negándole su colaboración y su trabajo. Las organizaciones obreras que hoy luchan tienen derecho al auxilio de la nación entera, pues su esfuerzo simboliza la liberación del pulpo extranjerizante. El Gobierno y la prensa deben ser acusados de un delito de alta traición, porque en vez de favorecer y amparar los intereses de la Patria, ponen la fuerza oficial al servicio del enemigo, del extranjero despreciable”.

“La Conquista del Estado”, Nº 18, 11 de julio de 1931

8 Noviembre 2009 | 10:48 PM

restituto

restituto dijo

Disculpas por la falta de ortografía en anterior entrada

Son viejos TEXTOS (con X)

8 Noviembre 2009 | 10:50 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Un saludo camarada Restituto, fenomenal documento, como a lo que ya nos tienes acostumbrados, y acorde con la epoca en la que ocurrio.

En parte, debido al mal endemico que sufria nuestra nacion por la falta de iniciativa e inversion por parte de la clase rentista española en progreso industrial y tecnologico. Burguesia acomadoda y heredera de leyes reales muy contemporaneas que les prohibian trabajar, luego rebajadas estas, quedo lo de estar mal visto, sin hablar de las espectativas de inversiones de los diferentes Gobiernos, salvadando algo la Dictablanda en tema infraectucturas, por que los otros se dedicaron a temas mas "espirituales", atacar a la iglesia, divorcio, aborto, ilegalizar partidos, matarse unos a otros, vamos todo lo habitual para el progreso de una nacion.cosa que hoy ha cambiado.

Si Inglaterra, creadora del axioma " no tenemos enemigos, si no intereses", Francia, Holanda, EEuu, etc... hicieron sus deberes, no los puedes culpabilizar, y estas alturas de la historia no creo que se ponga en duda ciertas bases economicas para conseguir cierto progreso tecnologico e industrial.

El 9 de Noviembre de 1989 cayo algo mas que un muro y una ideologia.
Mi realidad actual, es que ciertos trabajadores españoles, piden y dan gracias a Dios, por que cierta empresa de USA siga dirigiendoles, por que la otra operacion, beneficiaria a empresas alemanas con un nivel de produccion mas bajo que la planta española, eso a dia de hoy y expresado por el Comite de la Planta.

Ha dia de hoy, en nuestra era, EEUU es el maximo inversor y receptor del mercado Español. En base a tu escrito ¿ debemos pedir que las empresas españolas con sedes e inversiones de tegnologia propia en otros paises vuelvan a España?, Habria que pedir ha ciertos gobiernos andidos, que en vez de promover las culturas del masticado de coca, formen a sus ciudadanos y asuman las inversiones para la explotacion de sus materias primas.

Acuerdos en la compra de ternologia militar de los EEUU, nos impide su utilizacion contra ciertos paises, y si no estan deacuerdo, que no las compren, bueno, uno de ellos es Marruecos, pues, en caso de un hipotetico conflicto con este pais magrebi, cuidate muy mucho de Francia.

Restituto ha sido agradable volver a saber de ti, recibe el fuerte abrazo que te envio.

Arriba España

9 Noviembre 2009 | 01:28 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

H.R, es tal tu obsesion con lo antiamericano, que encumbras a estos hasta las maximas cotas del protagonismo ¿y dices que no mencionas paises y personajes,? con un par

¿Quieres que te remita la lista de paises que estan militarmente con EEUU, en todos los operativos, que tanto mencionas?.

No me has contestado si el relato es realidad o ficcion, pero de que me extraño, que se puede esperar de alguien que de la Guerra de los Balcanes saca esta conclusion..! es que la OTAN, pesebrera de los EEuu, le ha quitado Kosovo a los Serbios...!!, la resolucion la firmo la Onu y ....paso.

¿ Ves por que te advierto que no puede ser bueno, no leer y visionar tanta TEORIAS en formato video?, lo de " allas ", es un error mio y a si lo expongo, 07-11-2009-05-58 pm, esto demuestra tu falta de rigor y nivel. Sigo opinando que solo contestas a lo que te interesa, cualquier ve, que mi oponion sobre Afganistan y nuestros soldados esta clara y sobradamente expuesta no debes todavia entender que la tuya ya no me importa, me limitare a visionar videos en You Tube para saberla.

¿ Nos puedes decir el numero de bajas locales de los dos conflictos que tanto te preocupen, que han ocasionado los terrorista contra sus hermanos,
¿Tienes algun video de la movida que tiene Al qaeda en Iraq, CON LOS IRAQUIS, reconocido por Jon Sitiaga, si te vale de aval, paro no existir, como tampoco existe Paquistan para ti.

Veo que se te ha atragantado Somalia al igual que el coltan.

Permiteme, de todas las teorias que he leido o escuchado sobre la no intervencion contra Franco, la tuya es sin lugar a dudas la mas........, no encuentro las palabras, incalificable, Veo que en tus videos sobre la II G.M, solo EEUU participo en ella:

Inglaterra, Francia, Australia, Nueva Zelanda, Urrss, Yugoeslavia, Grecia, Canada, Holanda, Dinamarca, Belgica, Colombia, + todas las colonias de los diferentes estados europeos , etc...etc...etc...

Explicame tu teoria sobre el golpe de estado de los militares argelinos contra el Fis, que gano las elecciones democraticas, pustura española, eso si sabiendo que no tenemos ningun intereses en ese pais.

Y dale con las pruebas, teorias, que empeño, pon ese mismo en darnos alguna solucion para nuestros problemas,

Suerte a la 3ª Bandera que parte dentro de poco para Aganistan.

Un saludo
ARRIBA ESPAÑA

9 Noviembre 2009 | 02:23 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Queija, tu sigue a tu rollo de no refutar pruebas de lo que te digo de Afganistán. A ver si te da por empezar ya, hombre, y dejarte de rodeos.

Hubo ejercicios que mutilaron la defensa antiaérea el 11 S. Estos simulacros de guerra movieron los aviones de combate hacia el norte de Canadá y Alaska quedándose la defensa antiaérea estadounidense en el corredor noreste “en bragas”, tardando por la distancia 1 hora y 45 minutos en volver a su zona a defender. ¿Casualidad que hicieran esos ejercicios hacia Canadá y Alaska precisamente cuando se producían los ataques?

Resulta que son según la versión oficial 19 secuestradores integristas islámicos que son capaces de realizar maniobras con los dos aviones para llegar allí, de un nivel similar a como si fueran especialistas en hacer acrobacias aéreas. ¿A que no sabes que existe el control remoto, Queija?

Y resulta que después del derrumbe de las torres gemelas encuentran alguna foto y documentos de alguno de los secuestradores, claro, y del avión mientras tanto quedan migajas… ¿Cómo explican esto?

Y luego en el pentágono el supuesto avión, de 40 metros de ancho, resulta que al estrellarse hace un agujero de 4 o 5 metros…¿no sería un misil?

Y otra vez en las torres resulta que se desploman como si nada, cuando según ingenieros de estructuras las dos torres estaban preparadas para resistir el impacto de aviones como los que se estrellaron. Claro, que la versión oficial no dice nada de las pequeñas explosiones que se observan por todos lados y poco a poco conforme se van desplomando cada una de las torres y siempre poco antes de que vaya llegando el grueso del derrumbe. ¿Cómo explican eso?

Luego recuerda que Bin Laden nunca se ha declarado culpable a sí mismo de los atentados.
Y luego va y dice Bush después de la ofensiva de Afganistán, que Bin Laden no le preocupa ni es su objetivo. ¡Toma ya! ¿No era el objetivo por ser culpable de la masacre de las torres gemelas?

Luego está el documento de John J. Maresca, vicepresidente de la compañia UNOCAL (documento a fecha 12 de febrero de 1998) en el que habla de la necesidad de hacer llegar los hidrocarburos de la zona del Caspio a los mercados asiáticos a través de Turkmenistán-Afganistán-Pakistán, y que la construcción del gaseoducto que ellos proponían no podía empezar hasta que no se hubiera establecido un gobierno en Afganistán que tuviera la confianza de los inversores.

Luego está la “casualidad” de que Hamid Karzai, actual presidente de Afganistán trabajó para UNOCAL (compañía petrolífera) antes de ser presidente, algo por todos sabido (en cualquier enciclopedia se dice). Y te recuerdo que al principio fue designado a dedo como presidente. Y así estuvo durante 3 años hasta las elecciones del 2004 que ganó.

Mientras tanto se finaliza el acuerdo con Turkmenistán, Afganistán y Pakistán para la construcción de un gaseoducto desde estos territorios hasta el océano Índico. ¿O es que niegas que se construyera el gaseoducto? Lo digo porque hasta los grandes periódicos lo anunciaron…
Mira por ejemplo esta noticia de la la BBC en español a fecha de 27-12-2002:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_2609000/2609431....
Y en esta misma noticia del enlace, si vas a la parte de abajo dice:
De acuerdo a la agencia EFE, el gasoducto representa un viejo sueño de Estados Unidos. La fuente señala que en 1997, el gigante energético estadounidense Unocal firmó en Houston, Texas, un acuerdo con el gobierno talibán para construir el gasoducto afgano. Los contactos se interrumpieron en 1998.

¡Que curioso que los contactos se interrumpieran en 1998! Pues como ya he señalado unos párrafos más arriba en este mensaje, en febrero del 98 se emite el comunicado de UNOCAL sobre que no podían empezar su gaseoducto hasta que no hubiera otro gobierno en Afganistán.

Y luego comparas las bases estadounidenses de Afganistán y resulta que están muy próximas al gaseoducto ¿casualidad tras casualidad y tiro de nuevo porque me toca casualidad? Venga ya.

Empieza a rebatir pruebas, Queija, y dejate de dar vueltas.

10 Noviembre 2009 | 10:35 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Uau, que patetico, otro "conspirador", todo el mundo vio los aviones estrellandose contra las torres, pero ojo H.R,! NO!, hay 3000 familia afectadas, 191 en España,( estaba esperando algo sobre Londres), veo que omites continuamente lo de España, sorprendente, algo inaudito para un patriota falangista, 1000 millones de musulmanes adorando a el Bin, y H.R niega su existencia.
Perdona mi tozudez y mi ignorancia,¿ donde esta el gaseodudto? y ahora si se construye ¿queda afirmada tu "teoria"?.
¿Que agencia supersecreta del demonio americano monto la operacion?.
¿Dios existe?, ¿antes el huevo o la gallina?. ¿ para cuando tus experiencias paranormales, lo de los ovnis con sus extraterretres.
Estas haciendo meritos, 2 puntos, para que no te desvies, me declaro anticomunista y ant-antiamericano y anti-antiisraeli, !que pelotas que tienen los jodios judios!, flipe con los falangistas cristianos del Libano, esos si lo tienen claro, (bonita experiencia) mas claro que tu.

Mi comentario sobre Cuba es referente al Maine, recurrente siempre por los teoricos como tu, ellos ya han pedido perdon, pero los comunistas no, como disfruto estos aniversarios, Gracias a Reagan y a la Dama de Hierro, ¿que hacemos con los abueletes de la desmemoria historica que mataron y murieron bajo estas ideas? ¿ los dignificamos?.nosotros no tenemos ese problema, porque ganamos la Guerra Civil, ya sabes, los ganadores escriben....
Te falta coordinacion, de Argelia ¿ni hablamos?, no hablas el 11-M como para..., ¿ cuanto puntuan en tu concepto las victimas españolas respecto a las afganas o iraquis?.
Toma, te "rebato" como tu haces, con "pruebas"
http://www.youtube.com/watch?v=cVd9-CLlbWkhttp://www.youtube.com/...
y esto si que me pone, llevaban razon
http://www.youtube.com/watch?v=0Era1a2V2sY
Ya te he enviado el repertorio, como tu haces, aqui estan mis "pruebas".
Si quiero reconozco mi derrota, sin problemas, me abrumas, ¿ lo dejamos?, sinceramente, aburres, lee un poco y me llamas, eso si te agradezco tu enseñanzas para debatir con videos, cuando no tenga idea de algo, cojo y cuelgo uno.
Gracias, un saludo camarada
ARRIBA ESPAÑA

10 Noviembre 2009 | 11:29 PM

Qeija de la vega

Qeija de la vega dijo

Uf! un olvido, antes de acabar,¿ nos puedes exponer parte del sumario del 11 M?, ya sabes, que estaban controlados, chivatazos, mienbros de las FSE, lo de la mochila, lo de los explosivos etc...etc..." nuestra conspiracion.
Y un respeto campeon ¿ que son esas confianzas? se lllama Division Azul.
Otra "prueba"http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.biografiasyvidas.co...
CAFE

10 Noviembre 2009 | 11:40 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

hhttp://www.youtube.com/watch?

v=YcAcCSdJ0bIttp://www.youtube.com/watch?v=bmU1xTN8n4s
Mas "pruebas, sin coñas
A.F

10 Noviembre 2009 | 11:45 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/16/internacional/1147800180....

htmlhttp://www.youtube.com/watch?v=bmU1xTN8n4s

11 Noviembre 2009 | 12:00 AM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/16/internacional/1147800180....

htmlhttp://www.youtube.com/watch?v=bmU1xTN8n4s

11 Noviembre 2009 | 12:00 AM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Dices:
"Uau, que patetico, otro "conspirador", todo el mundo vio los aviones estrellandose contra las torres, pero ojo H.R,! NO!, hay 3000 familia afectadas, 191 en España,( estaba esperando algo sobre Londres), veo que omites continuamente lo de España, sorprendente, algo inaudito para un patriota falangista, 1000 millones de musulmanes adorando a el Bin, y H.R niega su existencia"

¿Como puedes caer tan bajo de decir semejante infamia? Yo en ningún momento he negado eso, no seas imbécil. Revisa mi mensaje y dejate de poner en mi boca cosas que no he dicho.
Si tan patriota fueras y tanto te importara esa gente te molestarias en buscar la verdad sobre el 11S. Vamos, ha habido familiares de víctimas de las torres gemelas que no se han creido la versión oficial, mas que nada para que no queden impunes al menos ante la historia los verdaderos culpables ¿los insultas tambien a ellos, a esos familiares que tambien se han molestado en analizar los hechos?

Pero claro, tú como los burros, para adelante y sin mirar para los lados, vaya a ser que te distraigas o te duela la verdad (como le duele a cualquiera que se haya informado bien, el ver que por intereses económicos se pueda despreciar de semejante manera la vida de las personas).

Dices:
"Perdona mi tozudez y mi ignorancia,¿ donde esta el gaseodudto? y ahora si se construye ¿queda afirmada tu "teoria"?."

Ya te he puesto un enlace de la BBC en español anunciando el gaseoducto en 2002. Revisalo. Si se construye y unas todas las piezas, todas las pruebas que te he puesto y muchisimas mas que no te he puesto, todas las pruebas que demuestran las diferentes comisiones de especialistas de todas las materias (ingenieros de toda clase, estadistas, ex-militares, etc) que han analizado los sucesos del 11S y demuestran que no es como dice la versión oficial, sino como te estoy explicando.

Luego se ve tu capacidad de debate cuando intentas salirte del tema con tonterías de este estilo: "¿ para cuando tus experiencias paranormales, lo de los ovnis con sus extraterretres." Vete a freir espárragos ya, hombre, si no quieres debatir no se debate y punto.

Luego me pones lo que tu llamas "pruebas" unas cuantas fotos del 11S y algunas fotos de Bin Laden. Y luego en el colmo de tu estupidez, y para cachondearte de mi, y ante tu NULA capacidad de rebatir lo que te he dicho, pones algun video del muro de Berlín y varios "enlaces a nada"

Que te den morcilla ya tío. Te vas a reir de quien yo te diga. Ya aguanté insultos en algún mensaje tuyo, pero este pitorreo ya es demasiado.

Hasta nunca.

11 Noviembre 2009 | 09:29 PM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

Vale, H.R, se acabo, sin problemas, pero no seas tan sensible, coño, no te lo tomes por lo personal, son diferentes puntos de vista irreconcilliables, nada mas, tu también has utilizado argumentos contra mi en lo personal, reconoce que has aprendido algo, yo si.
Sin rencor, lo que decidas o como quieras
Un saludo
A.F
PD: Pero no me has convencido, fale.

12 Noviembre 2009 | 12:45 AM

Qeija de la Vega

Qeija de la Vega dijo

N o te mosquees H.R, pero te cuesta mencionar los asuntos referentes a España.¿ por?
CAFE

12 Noviembre 2009 | 12:54 AM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

En lo que dices referente a España es simplemente porque desde el principio he intentado centrar el debate exclusivamente en lo de Afganistán. Como tu dices, no nos vamos a poner de acuerdo. En fin, un saludo.

AS. CAFE.

12 Noviembre 2009 | 05:44 PM

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Sobre mí

Somos muchos los que creemos que se pueden hacer las cosas de otra manera. Tuvimos como enlace común las Falanges Juveniles de España. Pero ahora nos sentimos falangistas sin falange y muchos que no estuvieron con nosotros al principio, comparten hoy nuestras inquietudes

Quisisteis ser el ascua en otro cerco

que enciendan acampadas venideras

en pos de ese sueño... siempre terco

atisbado en románticas quimeras

No quisisteis jamás dejar de serlo

a pesar de ver arriadas sus banderas

...no se deja de estar por no entreverlo

... no se deja de ser, por quedar fuera

Cinco flechas en distintas direcciones

apuntan, soportando el mismo yugo

buscando así atinar blanco seguro

Cinco mil distintas opiniones

vivifican y atemperan al verdugo

que quisiera ejecutar... Nuestro futuro

(Sancies)

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